17:27 

Пламя Этерны. Содержание

Шестнадцатая куница
читать дальше

АПД.

читать дальше

Какой из всего этого следует вывод. Задел для мира есть, но он однозначно ученический. Мир древности не проработан, есть лишние сущности. Беден язык: несмотря на вкрапления образности автор зачастую пренебрегает описаниями и кажется, что она сама свой мир представляет плохо. Сюжет... в рамках повести неплох.
запись создана: 21.05.2014 в 16:08

@темы: Про Этерну, ПЭ, Куница пишет, Аналитика

URL
Комментарии
2014-06-12 в 01:09 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Svirимхи такие имхи))

2014-06-12 в 01:17 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Прошу прощения: долг, в смысле, сон зовет. Спокойной ночи)

2014-06-12 в 01:19 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
Смог бы Ричард ( Арамона, Цилла и пррррр....),в принципе, собрать вокруг себя такую команду? А Эрнани смог. Абвениарха вычитаем сразу, он к команде Эрнани не имеет отношения вовсе. Кстати, именно об Абвениархе потом не слышно ничего. В истории сохранились Эрнани, Диамни, Манлий, Лэнтиро и Адриан.

Так в том и дело, что Эрнани ее не собирал! Диамни и Лэнтиро были с ним изначально (кто, к слову приставил к калеке художников не старший ли братик?)
А поскольку у Эрнани есть эти двое, то и остальных вполне мог собирать не он сам. Лэнтиро (к примеру) привел Адриана. Диамни решил, что Манлий будет полезен. И завертелось.

А об абвениархе, кстати (судя по разговору) сведений быть и не должно. Во-первых, он лицо, связанное с неправильным культом, и не должен мелькать вблизи Эрнани в принципе. Во-вторых, ему еще эсператизм переделывать.


Но душевные качества вышеупомянутых вьюношей определяют их отношение к "нужностям" и напрямую влияют на достижение этих самых "высот"... или не достижение))))

Где? Это бездоказательное утверждение, основанное на вере.
Вам, возможно, и кажется, что Эрнани не стал бы верить Августу, на раз-два раскусил бы игру Катари и вообще возлюбил бы Рокэ за убийство Эгмонта-своегопапысволочугиневерной (а если бы тот еще и Мирабеллу к ногтю прижал...) А вот мне кажется, что нет.
Зато мне кажется, что Дик с такими помощниками (которые, замечу, над ним не посмеивались, про его умственные способности не высказывались в пренебрежительном ключе и старались убеждать и учить, а не выпендриваться за его счет) уж точно смог бы добиваться рассмотрения дел и справедливых судов (тем паче с такой-то адвакатурой). К тому же, есть множество примеров тому, что, если Дику на пальцах объяснить, что надо во имя страны сделать, он способен наступить на горло и собственной песТне, и своим представлениям о справедливости.

2014-06-12 в 02:14 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
оно самое

2014-06-12 в 19:24 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Так в том и дело, что Эрнани ее не собирал! Диамни и Лэнтиро были с ним изначально (кто, к слову приставил к калеке художников не старший ли братик?) А поскольку у Эрнани есть эти двое, то и остальных вполне мог собирать не он сам. Лэнтиро (к примеру) привел Адриана. Диамни решил, что Манлий будет полезен. И завертелось. читать дальше
Абвениев не стало и уже сколько кругов их нет? А цифирь 4 работает и поныне. Отсюда гораздо логичнее вытекает предположение, что абвении - суть следствие четверки, а не наоборот. ;) К тому же, почему вы считаете, что щит не может быть таким же атрибутом власти, как и все остальное? Мне вот тупым фалическим символом кажется жезл. Потому что даже в случае, если жезл - опять же банальная волшебная палочка, я не понимаю, почему меч не может сочетать в себе его функции. Но он же есть, хотя черт его знает на что сдался! Для щита я могу выдумать хотя бы логическое обоснование - он символизирует защиту, которую Ракан предоставляет всем тем, кто связан с ним кровными и любыми иными узами. Для жезла мой обоснуй мягко говоря хромает... он тупой фалический символ, либо Камша взяла его лишь потому, что аналогами пользовались земные монархи (что первого как раз не отменяет) и надо ж было впихнуть хоть что-то церковникам)) читать дальше

2014-06-12 в 21:30 

рокэалвалюб
М.б. сам Ракан и был четвертой реликвией?
Когда были живы Абвении.

2014-06-12 в 21:30 

рокэалвалюб
Как в пятом элементе.

2014-06-13 в 01:39 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
простыня первая

2014-06-13 в 01:56 

рокэалвалюб
Октавия не человек, а аватара Оставленной. К ней земный аналоги неприменимы.

2014-06-13 в 02:09 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
простыня 2

2014-06-13 в 02:18 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
рокэалвалюб, М.б. сам Ракан и был четвертой реликвией? Когда были живы Абвении.

Не нравится мне мысль, что боги, уходя, поставили над людьми и своими потомками, по сути говоря, вещь для отправления ритуалов. Ну, как бы коробит она меня.

Октавия не человек, а аватара Оставленной. К ней земный аналоги неприменимы.
Я знаю эту версию, но... Октавия-человек мне более приятна, даже если она последняя шлюха, чем вот это вот непонятное. Я, к слову, слышала версию и про то, что Катари - тоже аватара. Извините, но в этом случае шлюха она и есть.

2014-06-13 в 16:49 

рокэалвалюб
Какие ваши доказательства, что Октавия спала с кем-то , кроме законных мужей?
Катарина спала с Алвой и манипулировала «щенками».

2014-06-13 в 21:04 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
SvirПредлагаю перебраться ко мне в дневник, а то, боюсь, мы совсем закидали территорию хозяйки своими спорами))) Уже даже неудобно)))

2014-06-13 в 21:59 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
нумер два)

2014-06-13 в 22:44 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
нумер три

2014-06-14 в 12:49 

Шестнадцатая куница
Предлагаю перебраться ко мне в дневник, а то, боюсь, мы совсем закидали территорию хозяйки своими спорами))) Уже даже неудобно))) напротив, я со вниманием читаю вашу дискуссию!

URL
2014-06-14 в 19:41 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Шестнадцатая куница:smirk: Ну тогда ладно.

2014-06-14 в 21:01 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
Какие ваши доказательства, что Октавия спала с кем-то , кроме законных мужей? Катарина спала с Алвой и манипулировала «щенками».

если это предназначалось мне, то я даже в некотором недоумении. Поскольку, относительно Октаивии-человека, я писала, как раз, что я сомневаюсь в том, что девочка-подросток без родных и при кабаке могла сохранить девственность достаточно долго, чтобы потом встретить своего герцога. И так же писала, что это лишь дело Рамиро и его же огромный плюс, если он не побоялся этой возможной грязи.

А вот относительно того, если Октавия, Катарина (как, возможно, и Карси с Беатрисой) - аватары Оставленной, действительно, имеются нюансы. С чисто моей точки зрения, все эти женщины по отдельности вызывают разное отношение к себе (конкретно у меня - либо нейтральное, либо брезгливое). Но, если они - аватары, а "кукловод" Оставленная, то я даже не могу подобрать цензурного выражения для именования этого существа. Она мне отвратительна. И, да, я считаю, отвратительным извращением, что Оставленная спит с Алвой, который является ее же далеким потомком. Рамиро, вероятно, в склепе в тот момент ворочался.

2014-06-14 в 21:32 

Anichereza
А ты не путай Лодердейл с Лордероном!
«И Катарина никогда шлюхой не была, спала она только с Рокэ и Фердинандом. Шлюха она для Ричарда, ибо не дала.»
Извините, если вдруг что, но сразу же вспомнилась тема "со всеми родинками Джастина", по которым его опознали на картине. Как королева могла получить подобную информацию, если была в так уверена в изображении. Мне просто всегда было интересно - от кого же дети Катари?

2014-06-14 в 22:34 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
AnicherezaА кто в книге озвучивает информацию о родинках Джастина?

2014-06-14 в 23:27 

Anichereza
А ты не путай Лодердейл с Лордероном!
Сама же Катари: « а вот Марк… Это не могло быть случайностью, — голос Катарины дрогнул, — у него были родинки и небольшой шрам… »

2014-06-14 в 23:41 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Anichereza немного размышлений

2014-06-15 в 00:06 

Anichereza
А ты не путай Лодердейл с Лордероном!
«это был намек Ричарду на то,что сказанное ему правдой не является» - не соглашусь. Начало канона, Ричард оппозиции нужен и добровольно отвращать от дела Великой Талигойи Катари бы его не стала. Просто так карты в отбой не скидывают, тем более что они еще не сыграли. Лапши она ему знатно навешала, но открещиваться ото всего стала лишь ближе к концу.
«Двор - это большая стеклянная коробка» угу, аббатство Св.Октавии, ну и дорога королев, через которую она потом Штанцлера провела. Главное - захотеть, а уж ухитриться можно. Если уж она сонет-вызов Рокэ под присмотром охранников сочинила так, что ее дамы не пронюхали (Луиза вообще специально за ней следила, а не усекла), то и любовников своих она могла шифровать не хуже.
«Ее дети не могут быть от Алвы, значит, это дети Фердинанда» - не буду спорить по этому поводу, пусть у каждого будет свое мнение.

2014-06-15 в 00:14 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
И Катарина никогда шлюхой не была, спала она только с Рокэ и Фердинандом. Шлюха она для Ричарда, ибо не дала.

Ой, какая прелесть! )) То есть, если женщина, имея мужа, спит еще с кем-то на стороне (путь и этот на стороне сам Рокэ Алва), то она не шлюха, а вполне порядочная монахиня жена? Слово шлюха появилось именно относительно к таким особам. Тех, кто честно торговал своим телом называли иначе.

про выше

2014-06-15 в 00:15 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Начало канона, Ричард оппозиции нужен и добровольно отвращать от дела Великой Талигойи Катари бы его не стала. Просто так карты в отбой не скидывают, тем более что они еще не сыграли. Лапши она ему знатно навешала, но открещиваться ото всего стала лишь ближе к концу. Угу,но вся басня про Совратителя и Жертву все равно остается ложью. А лапшу Ктарина вешает на протяжении всех книг, но разную, в зависимости от обстоятельств.
угу, аббатство Св.Октавии, ну и дорога королев, через которую она потом Штанцлера провела. Главное - захотеть, а уж ухитриться можно. Если уж она сонет-вызов Рокэ под присмотром охранников сочинила так, что ее дамы не пронюхали (Луиза вообще специально за ней следила, а не усекла), то и любовников своих она могла шифровать не хуже. Но новую любовную связь ей скрыть все равно не удалось бы. Любовник - не письмо, которое писалось под носом у окружающих. К тому же, зачем ей так рисковать? Катарина прекрасно знает,что Сильвестру дай только повод - и здравствуй, монастырь или Рассветные сады. Любовник кроме Алвы - это слишком опасно. А ведь у Катарины перед глазами пример ее собственной матери.
не буду спорить по этому поводу, пусть у каждого будет свое мнение. Это да. Я вот предпочитаю пожалеть детей. Пусть они выживут. Не забываем, что у Повелителей в этот конкретный Излом умирают ВСЕ ближайшие родственники.

2014-06-15 в 00:24 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
SvirОй, какая прелесть! )) То есть, если женщина, имея мужа, спит еще с кем-то на стороне (путь и этот на стороне сам Рокэ Алва), то она не шлюха, а вполне порядочная монахиня жена? Слово шлюха появилось именно относительно к таким особам. Тех, кто честно торговал своим телом называли иначе Катарина спала с Рокэ для собственной безопасности. Трогать любовницу Рокэ Алвы - найдите идиота. Это была вынужденная связь. Вспомним, какую сцену увидел Ричард в будуаре Катарины и что вспоминает Лионель Савиньяк: "А вот показать себя в любви они умели". Иного способа защитить королеву эта компания придумать не смогла. Любая связь, кроме связи с Алвой, для Катарины смертельный риск. А Катарина была слишком рассудочна, чтобы таксебя подставлять. И, если угодно, своим телом она покупала себе жизнь. Называть ее шлюхой в данном случае было бы неправильным. И да, в этом случае она действительно - порядочная жена, дети-то от мужа ( по моему мнению))))

2014-06-15 в 00:27 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
SvirМне тоже было интересно спорить. Сколько раз пришлось бегать за книгами в другую комнату, чтобы найти нужную цитату)))

2014-06-15 в 00:34 

Anichereza
А ты не путай Лодердейл с Лордероном!
Svir, ППКС! Можно, пожму вашу руку?!
«Катарина прекрасно знает,что Сильвестру дай только повод - и здравствуй, монастырь или Рассветные сады.» ладно, тогда так: Сильвестр строго нацелен сменить династию. Если его не устраивает Фердинанд - есть же его сын, при котором Алва автоматически становится регентом. Но нет, Сильвестр именно хочет убрать Олларов, т.е. абсолютно все дети Катарины его не устраивают (а ведь кроме сына-наследника, там еще две девочки-принцессы - самый востребованнный дипломатический материал).

2014-06-15 в 00:45 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
ладно, тогда так: Сильвестр строго нацелен сменить династию. Если его не устраивает Фердинанд - есть же его сын, при котором Алва автоматически становится регентом. Но нет, Сильвестр именно хочет убрать Олларов, т.е. абсолютно все дети Катарины его не устраивают (а ведь кроме сына-наследника, там еще две девочки-принцессы - самый востребованнный дипломатический материал). Смена династии стала для Сильвестра целью после Октавианской ночи, когда кардинал понял, что жить ему осталось немного. И убить он планирует только Фердинанда и Карла.О дочерях речь не идет вообще. Девочки не могут претендовать на престол. Их можно максимум выдать замуж за родовитых женихов из других стран.Сильвестру нужна была смена мужской линии. Для Катарины он планирует развод, чтобы Ворон не заподозрил неладное. Но пока Рокэ рядом, его "любовницу" Сильвестр трогать не смеет. Манрик и Колиньяр, придя к власти, тоже это понимают, поэтому Рокэ держат в неведении, когда он находится в Урготе.

2014-06-15 в 02:44 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
AuTierr, Катарина спала с Рокэ для собственной безопасности.AuTierr, извините, но вот лично для меня это соответствует понятию шлюха. Причем в гораздо большей степени, чем "полюбила/беспопутал/напиласяяпьяной". И оправдание "иначе злой Дорак мну упечет в монастырь, а деток съест на ужин" не работает.

Anichereza, с удовольствием. :friend:

     

Девять хвостов

главная