17:27 

Пламя Этерны. Содержание

Шестнадцатая куница
читать дальше

АПД.

читать дальше

Какой из всего этого следует вывод. Задел для мира есть, но он однозначно ученический. Мир древности не проработан, есть лишние сущности. Беден язык: несмотря на вкрапления образности автор зачастую пренебрегает описаниями и кажется, что она сама свой мир представляет плохо. Сюжет... в рамках повести неплох.
запись создана: 21.05.2014 в 16:08

@темы: Про Этерну, ПЭ, Куница пишет, Аналитика

URL
Комментарии
2014-06-15 в 18:40 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Svir Интересно. Значит от Катарины должно быть поведение в стиле: "Пусть нас с мужем разведут,меня отправят в монастырь или убьют,но я зато я буду высоконравственной."? Шлюхой, если уж совсем грубо, можно назвать Фриду или пантерок. А Катарина, если помните, после смерти Сильвестра, а потом и бегства временщиков, ведет себя безупречно. И, опять же, если помните, большая часть их с Рокэ "романа" была на публику. А как, мне вдруг стало интересно, вы бы назвали Эмильенну Карси?

2014-06-15 в 19:32 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
AuTierr, Значит от Катарины должно быть поведение в стиле: "Пусть нас с мужем разведут,меня отправят в монастырь или убьют,но я зато я буду высоконравственной."?
Полагаю, каждый находит тот способ решения проблемы, который ему ближе. При ее уме Катарина вполне нашла бы его, не ложась под Алву и не занимаясь эсгибиционизмом. Но не захотела. Ну так, это о ней и говорит... многое.

А Катарина, если помните, после смерти Сильвестра, а потом и бегства временщиков, ведет себя безупречно.
Безупречно? С ее то истериями (помните?) по поводу: "Я так люблю Рокэ"? Сначала она это делала перед Луизой, потом уже Роберу доставалось.

И, опять же, если помните, большая часть их с Рокэ "романа" была на публику.
Помню. Но вы точно думаете, что для меня это очко в пользу Гиацинта?

А как, мне вдруг стало интересно, вы бы назвали Эмильенну Карси?
Дурой, попавшей в ловушку гормонов. Мне ее даже жаль, на самом-то деле.

2014-06-15 в 20:13 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Безупречно? С ее то истериями (помните?) по поводу: "Я так люблю Рокэ"? Сначала она это делала перед Луизой, потом уже Роберу доставалось. Истерии Катарины, как мы все прекрасно знаем, - лишь игра на публику, каждый раз с разными целями. Кстати, Роберу она не говрила, что любит Рокэ. Она лишь виртуозно, как и всегда,намекала, давая возможность собеседнику додумывать самому.
Полагаю, каждый находит тот способ решения проблемы, который ему ближе. При ее уме Катарина вполне нашла бы его, не ложась под Алву и не занимаясь эсгибиционизмом. Но не захотела. Ну так, это о ней и говорит... многое. Вы, и вправду, думаете, что если бы существовал другой выход, Катарина бы им не воспользовалась?
Дурой, попавшей в ловушку гормонов. Мне ее даже жаль, на самом-то деле. Хммм.... Как раздвинуть ноги перед человеком, к которому она равнодушна, ради "великой любови", так бедная дура, а как участвовать в неприглядном спектакле ради выживания, так шлюха.

2014-06-15 в 20:27 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
Она лишь виртуозно, как и всегда,намекала, давая возможность собеседнику додумывать самому. то есть, опять же, все делала для того, чтобы Робер решил, что между ней и Рокэ роман. От разности формулировок смысл не меняется.

Вы, и вправду, думаете, что если бы существовал другой выход, Катарина бы им не воспользовалась?
Поскольку даже я вижу минимум четыре, то...

Как раздвинуть ноги перед человеком, к которому она равнодушна, ради "великой любови", так бедная дура, а как участвовать в неприглядном спектакле ради выживания, так шлюха.
Естественно. В первом случае - чувства и дурость. Во втором - трезвый расчет. Для меня это важно.

2014-06-15 в 20:35 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Поскольку даже я вижу минимум четыре, то... Интересно. Какие?
Естественно. В первом случае - чувства и дурость. Во втором - трезвый расчет. Для меня это важно. А для меня важно, что Катарина участвовала в происходящем не от жизни хорошей: А давай-ка я покувыркаюсь с Алвой. Да, грязно, да, гнусно. Но шлюха.... Вот если бы ее вел, кхм, нижний мозг, тогда да.

2014-06-15 в 22:13 

Svir
У меня не мысли грязные, а воображение активное. Иногда слишком.(с)
Поскольку даже я вижу минимум четыре, то... Интересно. Какие?

Боюсь, разговор будет беспредметный. Я стану говорить, как можно разрулить, вы, наверняка, отыщете аргументы про Катаринабыникада или Доракникада, или Алваникада и тд. В результате все упрется в личное видение и ничем не кончится. Однако...

самый элементарный вариант, но книги тогда не было бы

А для меня важно, что Катарина участвовала в происходящем не от жизни хорошей: А давай-ка я покувыркаюсь с Алвой. Да, грязно, да, гнусно. Но шлюха.... Вот если бы ее вел, кхм, нижний мозг, тогда да.

Мы опять столкнулись с разностью восприятий, и вряд ли договоримся. Для вас нижний мозг - плохо, необходимость - тоже плохо, но оправдывает. Для меня - наоборот. Отсюда качественно разное отношение к героиням.
Я знаю, что физиология подвешивает мозги даже очень умным и разумным людям. Я считаю любовь болезнью. Поэтому Карси для меня несчастная дура.
А вот искусный манипулятор, у которого мозг работает прекрасно и не подогревается физиологической потребностью, избирает из множества путей. Средства, которые избирает, говорит, прежде всего, об истинном состоянии души этого человека. Катарина мне антипатична и никакие оправдания тут не работают. Она слишком умна, чтобы я поверила в: у нее бедной не было иного выхода.
Бывает.

2014-06-20 в 23:53 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Svirчитать дальше
Катаринабыникада или Доракникада, или Алваникада "Нектобыникада" - это аргумент НПЧ. Я к ним себя не отношу. Но да, это все - наше видение. Для меня факты интерпретируются вот так, для вас - иначе.

2014-06-20 в 23:58 

Anichereza
А ты не путай Лодердейл с Лордероном!
«Поэтому не Сильвестр, а Рокэ, поэтому Рокэ и Лионель, тихо старавшиеся заделать дыры в стене.»
Ага. Именно и Лионель. Я вот в свете последних книг как-то начала верить в его отцовство королевских отпрысков. Ну это чисто мое ИМХО.

2014-06-21 в 00:01 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
AnicherezaЭэээ... Сам Ли точно знает, что не спал с Катари, хотя и признавал, что головка у Гиацинта от желания близости пару раз кружилась. Что он, белены объелся, ей отвечать?)))) Если бы детки были Савиньяками, глазки бы были черненькие, при общей блондинистости.Я имела ввиду их обоих как союзников.

2014-06-21 в 00:03 

Anichereza
А ты не путай Лодердейл с Лордероном!
В свете исправления канона автором - возможно и объестся)))

2014-06-21 в 00:07 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Anichereza Автор лишь кое-что подправляет, делая акценты. Вот и все. На основу это не влияет.

2014-11-04 в 05:48 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
AuTierr,
это аргумент НПЧ. Я к ним себя не отношу
Я так смотрю в качестве аргументов вы предпочитаете набор готовых штампов с ЗФ.
Ну это же скучно :(

2014-11-04 в 18:31 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Xrenantes Я так смотрю в качестве аргументов вы предпочитаете набор готовых штампов с ЗФ.
Ну это же скучно :(
Если вам угодно считать мое мнение, сложившееся в результате прочтения книги, штампом с ЗФ, это ваше дело.

2014-11-04 в 21:58 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
AuTierr,
Если вам угодно считать мое мнение, сложившееся в результате прочтения книги, штампом с ЗФ, это ваше дело.
Почему угодно то ?
Это на раз-два выпаливается.
Что б далеко не ходить ваш последний пост -
Катарину выдали замуж, когда ей было 17 лет,то есть в 390 году. Невеста была гарантом мира между ЛЧ и Сильвестром. Вспомните, до нее невестой Фердинанда была Магдала Эпинэ. Год спустя Эгмонт Окделл поднимает восстание
У вас в одном и том же предложении взаимоисключающие параграфы. О каком гаранте мира идёт речь, если тут же ЛЧ поднимают восстание ? Это чисто ЗФ-овская фишка.

А мы знаем, что Дорак - большой законник
Это опять же чисто ЗФовская фишка, потому что из текста мы знаем, что если Дорак чего то хочет - плевал он на законы с высокой колокольни.
Нужно убрать из армии ЛЧ - пинок под зад ЛЧ, и плевать, что Окделл со товарищи под Малеттой насмерть с северянами рубился.
В конкурентах замаячил Бонифаций - в тюрьму Бонифация и плевать, что ни в чём не виноват.
Про планирование религиозной резни и планов по уничтожению Олларов вообще не стоит упоминать.

Рокэ - герой и подавитель мятежа, трогать его пассию, носящую его ребенка - чревато.Мы ведь знаем, что за свое он бьет сильно, Эстебан тому пример.
Третья чисто ЗФовская фишка. Алва прекрасно осознает пределы своей протекции. На Эстебана его ещё хватает, а вот на Дорака... Дораку он сам говорит - сначала я считал, что это вы хотите убить Дика, но понял, что если бы хотели - убили. И никакая Алвопротекция не помогла бы.

И это только в одном посте.
В общем, многовато совпадений для самостоятельно сложившегося мнения :)

2014-11-05 в 22:42 

AuTierr
Роберофил, Ринальдиман и Обожатель канона
Xrenantes
У вас в одном и том же предложении взаимоисключающие параграфы. О каком гаранте мира идёт речь, если тут же ЛЧ поднимают восстание ? Это чисто ЗФ-овская фишка.

"С Фердинандом никаких хлопот по этой части ( т.е. женитьбе) не было. Он с готовностью менял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго, и лучше бы король умел говорить "нет". А ведь когда-то казалось, что, заменив удачно скончавшуюся Магдалу Эпине на худосочную тихоню, они одержали победу." ( "Лик победы" стр.255)
И Магдала Эпине и Катарина Ариго — представительницы старой знати. Брак с любой из них — это прежде всего перекидывание моста к оппозиции, которую возглавлял Анри-Гийом Эпине. Сильвестру возможный брак с Магдалой разонравился именно потому, на мой взгляд, что Анри-Гийом слишком сильная и весомая в среде ЛЧ фигура. Поэтому, когда внезапно умирает Магдала, выбор падает на Катарину Ариго. С одной стороны она — дочь верного короне Пьера-Луи, с другой — дочь Каролины, урожденной Борн ( также того еще мятежника, довосстававшегося до плахи), а они, в свою очередь, кровно связаны с Приддами ( вдова Карла Борна — Габриэлла, урожденная Придд), которые, опять же, являются представителями оппозиции. Таков, на мой взгляд, расклад на момент восстания Эгмонта Окделла. Анри-Гийом винит в смерти внучки Сильвестра и разворачивается в сторону мятежа. Эгмонта Окделла буквально вынуждают устроить мятеж, и не последнюю,может даже и первую, скрипку в этом сыграл Штанцлер. И вот тут Катарине требуется защита. И Алва эту защиту обеспечивает. "Гарант мира" в данном случае мне следовало бы, мое упущение, заключить в кавычки, потому что родственники королевы Катарины казались Сильвестру безопаснее родственников королевы Магдалы.

Это опять же чисто ЗФовская фишка, потому что из текста мы знаем, что если Дорак чего то хочет - плевал он на законы с высокой колокольни. Нужно убрать из армии ЛЧ - пинок под зад ЛЧ, и плевать, что Окделл со товарищи под Малеттой насмерть с северянами рубился. В конкурентах замаячил Бонифаций - в тюрьму Бонифация и плевать, что ни в чём не виноват. Про планирование религиозной резни и планов по уничтожению Олларов вообще не стоит упоминать.
"Сильвестр предпочитал выжидать, он был большим законником и жаждал веских доказательств. У господина Лансара их тоже не имелось, были только слова, много слов." ( "Сердце зверя.Том первый". стр. 424)
Алва знал Сильвестра достаточно хорошо, чтобы читатели могли доверять его словам, я полагаю.

"Бонифаций в молодости отличался честолюбием, приближать такого было опасным. Тогда так казалось. Может быть, его высокопреосвященство был прав, а может, и нет, но блестящего молодого богослова обвинили в связях с дриксенскими агентами. Связь, впрочем, была самой настоящей, другое дело,что Бонифаций знать не знал, кто оплачивает туалеты его любовницы. Бабенка от денег млела, а мужчины млели от нее." ( "Лик победы", стр. 224)
"— Надеюсь, вы знаете, кто является дуайеном Посольской палаты?
— Ургот. — Ворон в Багерлее, а не в Хексберг, а ведь чуть было не поверилось. — Маркиз Габайру.
— Исключительно достойный человек, — кивнул Валмон, смакуя сыр. — Я встречался с ним в юности.Тогда вся Оллария лежала у ножек Клотильды Дюмэль, а мы с Габайру и тогда еще не Бонифацием предпочитали лежать не у ножек, а между... Увы, Бонифаций променял Кло на совершенно никчемное создание, за что и поплатился." ( "Яд минувшего.Часть первая", стр. 248, из разговора Марселя Валме и его отца) Сильвестр избавился от Бонифация, но прикрыл он это весьма жестким обоснованием, которое могло быть подтверждено. Не работай любовница Бонифация на разведку Дриксен, его нельзя было бы упечь в Багерлее, обвинив в связях с Дриксен. Сильвестр и вправду был большой законник.
Для Сильвестра любое действие должно быть в рамках закона. Неважно, что это — убийство короля или организация резни. Все должно быть прикрыто законом. Пожелай он убить Ричарда, и это убийство также было бы спрятано за какой-нибудь бумагой. Исключение составляют те, до кого дотянуться нет возможности. К примеру, Альдо и Матильда Ракан. Вот их можно просто отравить. Даже Робер Эпине оказывался в безопасности, относительной, конечно, пока сидел в Агарисе. Эгмонта Окделла вполне легально отправили в отставку. Это Ги и Иорам Ариго вышвыривали офицеров из армии, наплевав на обоснования, что и помогло, в частности, зацепиться Штанцлеру за Карваля.

На этом кормежку полагаю законченной, время позднее, и повторю: если вам угодно считать мое мнение, сложившееся в результате прочтения книги, штампом с ЗФ, это ваше дело.

     

Девять хвостов

главная